2012 m. gegužės 24 d., ketvirtadienis

S. M. Hutchens. Kodėl C. S. Lewisas buvo protestantas

2009-12-12
Rubrikose: Religija » Komentarai ir pokalbiai 

Daugybei katalikų C. S. Lewisas yra neįminta mįslė. Ypač tai pasakytina apie tuos, kurie šitaip žavisi jo raštais, o dar labiau apie tuos, kuriems jis pagelbėjo jų piligrimystėje iš protestantizmo į Romą. Kaip gali būti, kad šitaip giliai krikščionišką gyvenimą ir tikėjimą išmanantis žmogus, tokios daugybės mokytojų mokytojas, neatsivertė į katalikybę? Kodėl tas, kuris kitiems suteikė šitiek šviesos, pats taip ir neįgijo tikėjimo pilnatvės? Kodėl tokia daugybe klausimų – apie Bažnyčią, popiežiaus instituciją, sakramentus, mūsų Viešpaties Motiną, kunigystę, malonės mokymą, šventųjų garbinimą, skaistyklą, ausinę išpažintį ir Tikėjimo išpažinimą, kurį geriausiai atskleidžia Romos Katalikų mokymas, – talentingasis ir nuovokusis Lewisas nuėjo taip toli ir suprato tiek daug, tačiau nežengė tokio tikėtino paskutinio žingsnio? Kodėl jis pasitenkino likdamas anglikonu, likdamas bažnyčioje, kuri geriausiu atveju tėra menkas Romos Bažnyčios atspindys?

Šis klausimas yra pagrindinė Josepho Pearce’o knygos „C. S. Lewisas ir Katalikų Bažnyčia“ (C.S. Lewis and the Catholic Church, 2003) tema. Kalbant paprastai, iš esmės Pearce’as teigia, jog taip nutiko todėl, kad Ulsteryje gimęs Lewisas buvo auklėjamas griežtai protestantiškai, tad nepaisant jo susipažinimo su katalikybės mokymu ir to, kad tarp jo draugų būta puikių katalikų, net ir gulėdamas mirties patale, jis taip ir nepajėgė įveikti savo išankstinio nusistatymo. Šito dvasinio trūkumo negalima laikyti tiesiog apgailėtina keistenybe; jis glūdėjo pačioje Lewiso gyvenimo ir minties šerdyje ir buvo tokia pat pamatinė jo esybės savybė kaip ir jo gerumas bei intelekto galia. Pearce’as spėja, jog po mirties Lewisas pateko į skaistyklą, kurios buvimu patikėjęs, – kad, apvalytas nuo protestantu jį vertusių nuodėmių, iš jos išeitų tapęs doru kataliku.

Pradėkime nuo pripažinimo, kad visi esame linkę manyti, jog ne mūsų Bažnyčiai priklausantys krikščionys keliaus į vienokią ar kitokią skaistyklą, – bent jau šis protestantas recenzentas tai prisipažįsta. Turime savo nuomonę apie tai, kuriais klausimais kiti yra neteisūs, ir vargu ar šią nuomonę įmanoma suformuluoti taip, kad ji tiems kitiems nepasirodytų tokia globėjiška ir nuvertinanti, kaip ta, kurios Lewiso atžvilgiu laikosi Pearce’as. Galiausiai, žvelgiant iš grynai katalikiškos perspektyvos, apie nekatalikišką krikščionybę ir neįmanoma manyti ką kita, nei tai, kad ji sistemingai klysta, ir kad kiekvienas nekatalikas toks yra todėl, kad yra apakintas nuodėmių, trukdančių jam pamatyti tiesą netgi tada, kai ji pasireiškia visa savo jėga, kaip ji reiškėsi Lewisui per tokius jo draugus kaip Tolkienas bei tokius autorius kaip Dantė, Newmanas ir Chestertonas. Ši Pearce’o knyga pravers tiems, kurie ieško nuodugniai išnagrinėto, sklandžiai parašyto ir nuosekliai katalikiško atsakymo į protestanto Lewiso mįslę. Čia pateiksiu kitą, nekatalikišką, jos paaiškinimą.  

C. S. Lewiso knygos „Piligrimo atsigrįžimas“ (Pilgrim's Regress) (Aliuzija į žinomą Johno Bunyano 1678 m. knygą „Piligrimo kelionė“ ) pagrindinį veikėją vaikystėje lanko malonus regėjimas apie vakaruose dunksančią salą. Regėjimą lydi nenusakomo džiaugsmo pojūtis, akimirkomis prasismelkiantis iki pat širdies gelmių, paskatinantis jį leistis į piligriminę kelionę po pasaulį ir galutinai atsiversti į krikščionių tikėjimą. Radęs Motiną Bažnyčią (būtent tokią, kaip ją suprantą protestantai, tą matome ir iš to, kad jis ją vadina Mother Kirk, kaip būdinga britų protestantams), jis ne galiausiai įgyja džiaugsmą, o suvokia joje atradęs kelią į jį, net jei dabar ji atrodo kukli ir neįspūdinga.   

Įtikėdami tokie krikščionys kaip Lewisas patiria esmingą krikščionybės potyrį, kurį būtų galima pavadinti eschatologiniu perkėlimu – tai įsitikinimas, kad nors šis pasaulis atspindi Dievo gyvenimą ir perteikia jį per sakramentus, pats tikėjimo ir vilties Objektas iki galo atsiskleidžia tik anapusybėje, būtent joje jis turi būti nuolat tvirtai saugomas ne vien pasakojimų pasakotojų, bet ir Bažnyčios gyvybės bei tikėjimo sargų. „Piligrimo atsigrįžime“ Lewisas tai itin aiškiai perteikia Tėvo Išminties kalboje:

„Esu senas, mano akyse tvenkiasi ašaros, matau, kad ir tu imi jausti tą mums įgimtą sielvartą. Pamesk viltį, bet nepamesk troškimo. Nesistebėk, kad tavosios Salos vaizdiniai taip lengvai persipina su niekingesniais dalykais ir yra šitaip lengvai paniekinami. Svarbiausia, niekada nemėgink jų pasilaikyti, nemėgink laikytis tos pačios vietos ar laiko, kuriuose tave aplankė regėjimas. Sumokėsi bausmę, kuria baudžiami visi, prisirišantys prie vienos vietos ar laiko mūsų šalyje, nes mūsų šalis jų turėti negali. Argi nesi iš Prievaizdų girdėjęs apie stabmeldystės nuodėmę ir kaip, pasak senų jų kronikų, mana sukirmydavo, vos tik kuriam pamėginus ją kaupti? Nebūk godus, nebūk ūmus, nes tik negyvai sutraiškysi prie savo krūtinės karštomis šiurkščiomis rankomis spausdamas tai, ką myli. Bet jei kada suabejosi, ar tai, ko ilgiesi, iš tiesų yra tikra, atmink, ko tave išmokė tavoji patirtis. Vos tik pamanysi, kad tai tik jausmas ir jis išsyk neteks vertės. Budriai stebėk savo mintis, tykodamas to jausmo, ir pajusi – kaip čia pasakius – virpulį širdyje, vaizdinį mintyse ir raudą gerklėje: negi tai ir buvo tavasis troškimas? Žinai, kad ne, ir kad joks jausmas tavęs nenuramins, nes tasai jausmas, kad ir ką darytum, tebus tik dar vienas netikras pretendentas – netikras kaip ir tie nedori geiduliai, apie kuriuos kalba milžinas. Tad galime tarti, jog tai, ko tu trokšti, visiškai nėra tavo paties būsena, o būtent todėl – kažkas Kita ir Išoriška. Tai žinodamas pamatysi, kad ši tiesa, jog to negali gauti, yra tau pakeliama. Kad tai, kas turėtų būti, yra taip didinga ir gera, jog vos tik prisiminęs, kad „tai yra“, pamirši apgailestauti, kad negali to turėti. Maža to – palyginti su tuo, ko trokšti, viskas, ką galėtum turėti, būtų taip menka, kad nė iš tolo nepatenkintų paties menkiausio troškimo. Norėti yra geriau nei turėti. Bet kurio pasaulio, kuriame gali gyventi, šlovė galiausiai tėra tik atvaizdas – tačiau dėl to, kaip sako vienas mano sūnus, tikrasis pasaulis yra tik dar šlovingesnis.  

Kaip ir galima įsivaizduoti, drauge su šiuo įsitikinimu esama giliai įsisąmoninto eschatologinio įtarimo, kuris neleidžia Tikrosios Bažnyčios (ar dangiškosios Narnijos, ar Britanijos) sutapatinti su jokiais jos dabartiniais, žemiškais, pavidalais. Šis įsitikinimas taip pat glūdi ir pačioje šerdyje protestantiškosios ekleziologijos, kuri savo gryniausiu pavidalu kyla ne iš kokio antikatalikiškumo, bet iš pozityvios vizijos apie tikrovės prigimtį ir apie mūsų gebėjimą ją suvokti. Ši vizija yra daug senesnė nei Reformacijos laikotarpio išpažinimai apie prigimtį ir tapatybę Bažnyčios, kurioje ji pasireiškė su šitokia jėga. Lewisas tikėjo, kad ši vizija apie daiktų prigimtį kyla iš pačios senosios Išminties.

Tokiam protestantui, koks buvo Lewisas, pagunda bet kurią ekleziastinę formą prilyginti jos dangiškajam archetipui, t.y. laikyti ją Viena, Tikra, Bažnyčia, apimančia dangų ir žemę, dovanojančia save kaip auką čia ir dabar, ypač nusiminusiems tikrumo ieškotojams laikyti ją tokia dieviškai atbaigta, kokia ją laikyti Romos Katalikų Bažnyčia, regis, siūlo savo vaikams, yra būtent tai, kam būtina priešintis bet kuriame iš daugybės regimųjų Bažnyčios pavidalų. Tai, ką regime čia, užtamsintame mūsų dabartinės egzistencijos stikle, tėra šlovės atspindžiai – tikri atspindžiai, tačiau vis dėlto tik atspindžiai, – vedantys mus jos link, tačiau savyje negalintys tos šlovės nei jos džiaugsmo visiškai apimti.

Joks šitaip mąstantis krikščionis netaps absoliučiai lojaliu Bažnyčios nariu, visiškai atsidavusiu atsivertėliu, nes jis į savo bažnyčią – kad ir kuri bažnyčia tai būtų – niekada nežiūrės su tokiu didžiausiu rimtumu, kokio reikalauja jos įgaliotieji (o jie privalo būti įgalioti) magisteriumai. Jis visada žvelgs už jų, ieškodamas kažko aukštesnio ir geresnio, ką jų bendruomenės geriausiu atveju tegali kuo geriau atspindėti. Uolūs tų bažnyčių atstovai jį nuolat kaltins kenksmingu individualizmu, dėl savo tikėjimo jis bus priskiriamas tikrai kenksmingiems individualistams, nors jo nuoširdžiausia meilė ir tvirčiausias pasišventimas yra skirti tam pačiam Miestui, kurį iš tolo regėjo Tėvas Abraomas, dangiškajai Jeruzalei, su kuria palyginta bet kuri žemiška Jeruzalė tėra tiktai menkas atspindys. 

Manau, kad šis eschatologinis perkėlimas daug ką paaiškina apie Lewiso vaizduotės veikimą, ypač apie jo vaizduotus kitus pasaulius, kuriuose šis pasaulis atsispindi, ir kurie visi galiausiai siejasi su Kitu Pasauliu, kurio atspindžiai yra visi sukurtieji ir padaugintieji (t.y. įsivaizduojami) pasauliai, ir į kurį jie visi įsilies. Vertėtų pagalvoti ir apie tai, kad Lewisui Bažnyčia, kokią ją regime čia ir dabar, yra vienas tų kitų pasaulių, kurių gyvenimas ir paskirtis yra atspindėti savo aukštesnįjį pavidalą ir patraukti jo link, o šis ir jau yra, tačiau tuo pat metu ir dar nėra tai, ką patiriame čia.

Jei Lewisas būtų išsamiau teologiškai panagrinėjęs Bažnyčios pobūdį, jis visai nebūtinai teigtų, kad Romos Katalikų Bažnyčios pavidalas nėra deramas tikrosios Bažnyčios atspindys, tačiau jis iš visų jėgų priešintųsi Romos aiškinimams, kad ji pati, kaip popiežiška institucija, turėtų būti visiškai sutapatinama su tikrąja Bažnyčia, turinčia visą valdžią danguje ir žemėje. Pastarosios nuostatos permąstymas iš Romos Bažnyčios pareikalautų, kad save ji imtų apibrėžti taip, kaip istoriškai tai jai buvo visiškai svetima. Šitoks supratimas pareikalautų ne vien deramo nusižeminimo, bet ir suvokimo, kad pati savyje ir iš savęs ji nėra Viena, Tikra, Bažnyčia, bet savo gryniausiomis ir aukščiausiomis išraiškomis tikrai ją atspindi ir neša jos būtį ir valdžią – būtį ir valdžią, kurios dėl jos pačios prigimties, gali būti išreikštos ir pažintos kitapus jos ir netgi priešingai tam, kaip ji pati save pažįsta. O tai, galiausiai, yra „protestantiškas“ supratimas.

Džiaugsmo, kurio antplūdžius vaikystėje Lewisas patyrė per tai, ką pats vadino „šiaurietiškumu“, paieškos, be kurių jo grožinės kūrybos negalima suprasti, stipriai išreikštos „Kosminės trilogijos“, kurioje žemiška kūrinija pateikiama kaip dangiškojo gyvenimo santrauka, platonizmu ir „Narnijos kronikomis“, kuriose vaikams nuolat kartojama, kad toji kosmologija, kurią jie siekia pažinti, yra „visa pateikta Platono“. Tai matome ir „Paskutiniame mūšyje“ pateiktame dangaus nupasakojime, kuriame visi geri žemės dalykai išsaugomi ir be galo pagerinami dangiškojoje viešpatystėje.

Psichologiškai neįmanoma, kad šitaip mąstantieji bet kuriai žemiškai bažnyčiai duotų tokią priesaiką, kokios iš savo narių reikalauja Romos Bažnyčia, o dar sunkiau jiems rimtai traktuoti jos pretenzijas į galutinumą. Jei tokie žmonės imami stipriau spausti, galima pagrįstai tikėtis, kad jų reakcija bus toks pyktis ir pasibjaurėjimas, kokius Pearce’as įžvelgė Lewise, o katalikai bei ortodoksai pastebėtų kituose protestantuose, kurie gali pagirti tai, kas katalikų ar ortodoksų bažnyčiose geriausia, bet nelaikys jų tuo, kuo šios teigia esą. Tokio išbaigtumo šioje žemėje ieškojimas, kuris, regis, yra daugybės atsivertėlių paskata, Lewisui nebūdingas kaip tik dėl to, kad jis jo atsisakė būtent todėl, kad tokio išbaigtumo šioje žemėje paieškų atsisakymas ir yra buvimo krikščionimi sąlyga. „Neromietiškumas“ – rytų ar vakarų Romos – buvo esminė Lewiso tikėjimo dalis, nes jo, kaip ir bet kurio protestanto, manymu tai, ką Roma siūlo atsivertėliui, tėra blausus šešėlis (arba, pikto protestanto Lewiso atveju – kaip Pearce’as įsivaizduotų aršiausius Ulsterio protestantus, – velniška imitacija) bet kurio tikrojo Tikslo tyro troškimo.  

Kuo labiau Roma save iškelia kaip neklystamos valdžios sostą, kuo primygtiniau ji reikalauja priesaikos, kuo prikišamiau savo kunigystę ji nurodo esant vienintele, per kurią žmonės išganomi, kuo labiau ji teigia turinti ypatingų galių ir mėgina savintis šventuosius ar pretenduoti į Kristaus nuopelnus, kuo labiau ji lygiuojasi su šio pasaulio karalystėmis ir jų šlove, kuo didingesnė jos apranga ir laikysena, kuo valdingesnis jos tonas, netgi ištariamas su visu nusižeminimu ar Kristaus tarnų tarno balsu (kitaip tariant, pačiu valdingiausiu tonu), kuo labiau ji tvirtina esanti žmonių išganymo arbitras, kuo atkaliau ji aiškina, kad jokia bendruomenė nėra tikra, jeigu nepriklauso jai, kuo labiau savo esamą egzistenciją ji prilygina Bažnyčiai, t.y. Kristaus nuotakai ir tiesos pagrindui ir ramsčiui, tuo labiau ji atrodo kaip apsišaukėlė, tuo demoniškesnė jos išvaizda, tuo labiau ji panaši į žemišką šmėklą, apsimetančią dangiška tikrove, tuo labiau ji atrodo kaip netikra bažnyčia, tuo mažiau ji (ar joje sureikšminama Marija) panaši į mūsų Motiną, tuo daugiau meilės darbų reikia atlikti, kad pajėgtum ją mylėti, ir tuo daugiau tenka dairytis po ją, užuot pro ją žvelgus tolyn, kad rastume Bažnyčią.

Šiuo atžvilgiu Lewisas buvo labai tipiškas protestantas, nes matė griežtą ribą tarp to, kuo Romos Bažnyčia skelbiasi esanti, ir jos tikrovės, jis tikėjo, kad tikrovė priklauso vien tai Bažnyčiai, kuri kaip tik nėra konkreti Romos (ar bet kuri kita) Bažnyčia, kad toji tikrovė priklauso Bažnyčiai, kuri, susiliečianti su šia ir kitomis bažnyčiomis ir pro jas prasismelkianti, pati yra didesnė už jas visas. Štai kodėl Motiną Bažnyčią jis aprengia varganais drabužiais – juk jos šlovė slypi jos pasireiškimuose mums. Štai kodėl jis pasitenkino likdamas tuo, kuo sakėsi esąs, – paprastu anglikonu, kurio Bažnyčia jam suteikė paprastą tiesiog krikščionybės pamatą. Jos jam pakako, nes tai geriausia, ką šiame pasaulyje galime padaryti.

Būtent todėl Pearce’o ir kitų katalikų autorių spėlionės, ką Lewisas darytų, jei gyventų dabartinėje Anglikonų bendruomenėje, kurioje veikia atvirai eretiški vyskupai ir šventinamos kunigės, kurių Lewisas nepripažino, neturėtų pernelyg kliautis tikimybe, kad dėl šitaip susiklosčiusios padėties jis jaustųsi priverstas dar kartą pamąstyti, ar neklysta likdamas anglikonu ir ar jam nederėtų atsiversti į Romą. Vargu ar jo nusistatymą atsivertimo atžvilgiu labai paveiktų nusivylimas dėl pasikeitusios anglikonybės (abejotina, ar tai jį apskritai nustebintų, nes jis gerai žinojo apie nuodėmės galią ir įžvelgė šiandieninių permainų ženklus), ypač žinant, jog Romoje savo ruožtu pokyčių neįvyko. Apie save ši skelbia lygiai tą patį, ką ir ankstesniais amžiais, o būtent tokioms Romos nuostatoms priešintųsi taip kaip Lewisas mąstantis krikščionis, kad ir kokia prasta taptų anglikonybė. Būtų galima spėti, jog Lewisas nutrauktų bendrystę su Kenterberiu, tačiau prie Romos jis neprisijungtų. Kaip Pierce’o knygos įžangoje taikliai pastebi Thomasas Howardas, Lewis buvo tiesiog protestantas, ir labai karštas – ne dėl to, kad būtų manęs, jog Krikščionių Bažnyčios nėra Romos bendrystėje, bet todėl, kad tikėjo, jog Krikščionių Bažnyčia pranoksta Romos bendrystę, jog Bažnyčia yra kažkas Kita.        

Būtent tie Romos Bažnyčios teiginiai, kurie į ją atsivertusiuosius daro katalikais, sąmoningą protestantą pavers neromietišku ar netgi antiromietišku tikinčiuoju. Lewisas gerai suprato, jog norėdamas atsiversti į Romos Bažnyčią jis privalėtų išpažinti, kad tai ji yra Viena, Šventa, Visuotinė, Apaštališka Bažnyčia, tačiau jis yra labai aiškiai daugybėje vietų pažymėjęs – ypač akivaizdžiai tai matome žinomame „Tiesiog krikščionybės“ pasakojime apie namą su daug kambarių, – kad tuo netiki. Kiekvieną apie save taip manančią bažnyčią jis įkurdino tik jai skirtame atskirame kambaryje – kiekviena bažnyčia pasirodo esanti sekta ta prasme, kad atsiskiria nuo kitų „savoje sekcijoje“, kurioje gali vienumoje mėgautis savo sektantiška savivoka.

Manau, jog tai supratus, bus daug lengviau suprasti ne tik patį Lewisą, bet ir tai, kodėl Romos Katalikų ar Rytų Ortodoksų bažnyčių spindesys ir vientisumas tokių protestantų kaip Lewisas ne tik neskatina prie jų artėti, bet veikiau verčia juos – skirtingai nuo Vitbio vyskupų ar kunigaikščio Vladimiro pasiuntinių – į jas žvelgti įtariai ir nuo jų atstumia. Taip yra ne todėl, kad jų sąžines slėgtų nuslopintas žinojimas esą jie priešinąsi Tiesai, o todėl, kad – tariant itin švelniai – Lėjos jie nesupainios su Rachele.     

Books & Culture“, 2004 lapkritis-gruodis,

vertė Kęstutis Pulokas

Bernardinai.lt

KOMENTARAI

Komentarai surikiuoti nuo seniausio iki naujausio (rodyti atvirkščiai)

« < 1 - 2 - 3 - 4 > »
jj 2009-12-16 14:54

nieko as negarantuoju. Bet ne man Jums, Aristotelio myletojui (ai), priminti, kad tiesa dazniausiai kazkur per viduri, o nepersudymas ne i viena puse yra prasmingiausias - cia as apie liturgini skurduma ar prasmatnuma. O palyginime su armija is anksto pasakiau, kad paklusnumo priezastys yra kitos - tik pats paklusnumo faktas tas pats.

seksas 2009-12-16 20:43

"JJ, man idomu, ka apie katalikiska tradicija mano ortodoksai, esantys, beje, dar arciau krikscionybes saknu." O ko zydus pamirstat?:) jie tai arciausiai :) Senasis Testamentas gi zydiskai ir zydu rasytas, ajajai..

Malonė 2009-12-16 23:19

Atvirai snekant, keistas straipsnis. Beskaitant pradzioje sapalioniu raizgalynes nebeuzteko noro skaityti iki galo.

jj 2009-12-17 08:48

retas kuris, ko nors nesuprasdamas tiesiai sako "nesuprantu" - dazniausiai sako "keista", "neidomu", "kvaila". Tikrasis keistumas paprastai buna susijes su kitoniskumu, reikalaujanciu neiprasto matymo ir mastymo. Arba tiesiog matymo ir mastymo. O neidomumas kyla is pernelyg didelio paprastumo, banalumo, kuri konstatuoti kartais ne taip lengva - tam reikia pakilti virs banalumo. Deja, siandien tariamu keistumu ar neidomumu dazniau stengiamasi pridengti bodejimasi ar nesugebejima susimastyti.

aurum 2009-12-17 10:53

bet persudot ne vien apie liturgini skurduma ar prasmatnuma. o beveik apie viska. galiu tik apgailestauti, kad duodamas pavyzdi apie profesionalus, norite pasakyti, kad tokia yra kataliku baznycia, o visi kiti - tik megejai?.... O kas jus toks, kad dristate teisti kitus Kristaus sekejus? kad jie seka vien Kristumi, stengiasi vien i Ji isiziureti, be jusu siulomu tradiciju? tikriausiai nuteistumet ir Marija Magdaliete, kuri be jokio paveldo stovejo prie kapo ir verke, nes trosko Jezaus? nuteistumet gal ir Zachieju, kuris be jokio supratimo, sakyciau taip gan protestantiskai - siek tiek issaukianciai pasielge - isilipo i medi kad pamatytu Jezu... ko jums taip nepatinka tie, kurie labai nori pamatyti Jezu? ar kad katalikams nepriklauso? ai, tiesa, apie tai gi ir straipsnis po kuriuo komentuojame... nepatinka daug nuomoniu apie ta pati sv.Rasta? o ka kartais pamokslauja kunigai? ar teko girdeti, kaip skirtingai jie interpretuoja sv.Rasta? kartais, pasitaiko, kad interpretuoja ne Rasta, o tikriausiai pacius save... nei tradicijos ten toje kalboje, nei baznycios tevu paveldo nesigirdi... atleiskit, bet jusu kalbos man panasios i zmogaus aiskinimus kaimynui, kad, kaimyne, tavo namas nugrius, nes ne taip stovi, - tuo tarpu kai paties balkonas, is kurio saukate, vos laikos. verciau naudokit savo energija Dievo zodzio skleidimui pasaulieciams, ir kai jus turesit sekme tame, ir dar kai jums pavyks susidoroti su nuodemem savo gyvenime bei paslovinti Dieva gerais darbais - as tuomet ateisiu ir nuolankiai jusu klausysiuos, mokysiuos. kad Kristus taip ir many isrysketu. ir man tikrai nebus svarbu, is kurios jus bendruomenes.

aurum 2009-12-17 11:06

apastalas Paulius, net jis dziaugesi, kad tik skelbiamas Kristus - net kai tai daroma is pavydo!!! o cia matau nera dziaugsmo, kai skelbiamas Kristus - gal kartais su klaidom, bet nuosirdziai, ir nera dziaugsmo, kad daugiau zmoniu issigelbsti, o vien skausmas, kad nepriklauso baznyciai, kuri pati sau atrodo vienintele teisinga. Na, duok Dieve kad ir Kristui taip atrodytu...

jj 2009-12-17 11:13

neteisingai supratot. Kai kalbejau apie teises aiskinima, turejau omenyje skirtingas (ir net konkuruojancias) nuomones konfesijos viduje, o ne skirtingu religiju atstovu susikertancias nuomones. Apgailestauju.. Bet manau, kad be vienos aiskios pozicijos bent jau paciais svarbiausiais klausimais jokia bendra ideja praktiskai negali buti sekmingai igyvendinta. Is anksto paskelbti neiveikiamais nesutarimai labai kliudo, bet ne maziau kliudo ir nuomoniu skystumas, amorfiskumas, minties, kuriancios "nuomone", seklumas (kartais vadinamas pliuralizmu, bet as manau, kad pliuralizmas yra kas kita, t.y. sveikas rimtai argumentuotu skirtingu nuomoniu turejimas - cia as vel kalbu apie procesus VIENOS konfesijos viduje, o ne tarp konfesiju). Ir dar - apastalas Paulius dziaugesi bet kokiu skelbimu, nes taip gausejo skelbimu. As apgailestauju, kad, mano poziuriu, pasirinkus tam tikra kelia (ir tas kelias nebutinai susijes su protestantizmu, gali buti ir su katalikybe, nereikia vel manes neteisingai suprasti), skelbimu mazeja - kaip ju gali daugeti nykstant bendruomenems?

aurum 2009-12-17 12:44

tai butent del gylio, o ne seklumo, man labiau prie sirdies protestantizmas. be to, protestantai siekia, kad kiekvienas tikintysis gilintusi i tiesa ir pan. , nesitenkintu vien per pamaldas girdimais pamokslais. o pazenge protestantai gilinasi ir i kataliku bazn pavelda, ir staciatikiu. Jie nesibodi to, kas gali juos praturtinti Kristuje. keista, kad galvojate, jog pasirinkus protestantizma, - gal vel ne taip supratau?- skelbimu mazeja. atvirksciai- protestantai cia daug aktyviau reiskiasi. gal net per aktyviai kartais (jei tai imanoma).be to, per pastaraji dvidesimtmeti protestantu itin pagausejo Lietuvoje. ir man atrodo, kad tai paskatino ir kataliku bendruomene aktyviau reikstis. ir kas idomiausia, kad jei kas ir bande kada protestantus prislopinti, ar ju tariama liudna ateiti paversti dabartimi, tai buvo broliai katalikai, ne pasaulieciai. kita vertus gal neprotingai elgiuos, jei bandau pateisinti protestantus ju skaitlingumu. nes ir apastalo Pauliaus pagimdytos baznycios ne visuomet islikdavo tokios, kokios budavo pagimdytos. kartais jos nukrypdavo nuo tiesos. ar tai paneigia apastalo apastalyste? tikrai ne.

seksas 2009-12-18 00:14

o kaip del kataliku prikisamo grieko, kad Liuteris dulkino vienuole? :)

Sluoksnas 2009-12-18 09:30

Buvęs katalikas Martinas Liuteris vedė buvusią katalikę vienuolę ir gyveno šeimyninį gyvenimą kaip Šv. Raštas ir moko.

Jaunuoli, hmmm ... kekso :) pavadinimu, gal jūs turite omeny procesą, kuriuo švarinamas, pvz. kilimas?

Nei vienuolystė nei celibatas nėra Šv. Rašto norma. Manau - kad prigimties varžymas prieštarauja Dievo valiai. Apaštalas Paulius apie šeimyninį gyvenimą sako, kad verta gerai pasvarstyti. TAČIAU, prisiminkim, koks buvo jo gyvenimas! Pavojingas buvo. Tad - jei žus vienas, tai vienas. O jei liks našlė su vaikais?

Kad jau nuskambėjo anekdotas apie katalikus rojuje už uždarytų langinių, tai gal vertėtų kiek kandaus angliško humoro mestelti teiginuką, kuris sako, kad gal ketvirtis katalikų turbūt gali būti krikščionys :)

« < 1 - 2 - 3 - 4 > »
Rašyti komentarą gali tik prisijungę lankytojai. Prisijungti »
  • komentuoti
  • skaityti komentarus (32)
  • komentarų RSS
  • spausdinti

RENGINIAI

Dienos mintis baneris

REKOMENDUOJAME

Kelionė su Bernardinai.lt Nr. 18

Šįsyk norėjome pabrėžti mokinystę, kaip susitikimą su Mokytoju. Susitikimą, kuris keičia gyvenimą. Apie tai geriausia pasakoti kalbinant žmones, kurių gyvenimas švyti susitikimo šviesa.

Brabander

Galvojome, kaip pranciškonams įsitraukti į Klaipėdos miesto šventę, ir nusprendėme, kad būtų prasminga atkreipti dėmesį į miesto ištakas, nutarėme aplankyti tuos Baltijos jūros pakrantės miestus, kuriuose pranciškonai įsikūrė, prieš atvykdami į Klaipėdą.

VII šeimų susitikimas Milane

Milane gegužės 30 d. prasidės VII Pasaulinis šeimų susitikimas, į kurį susirinkusios šeimos iš viso pasaulio apmąstys labai aktualią ir svarbią temą: „Šeima: darbas ir šventė“.

Vaikų chorų šventė Kretingoje

Gegužės 26 dieną Kretingoje vyks XXII Vaikų ir jaunimo bažnytinių chorų šventė „Sveika, Jūrų Žvaigžde“, į kurią tradiciškai susirenka kelios dešimtys vaikų ir jaunimo chorų ne tik iš Žemaitijos, bet ir iš visos Lietuvos.

Vilnius

Šis vienas žodis, įrašytas Jurgio Matulaičio „Užrašuose“, buvo lemtingas dviem žmonėms, dviem žydams: Leo Jofei ir Samueliui Čarny-Nigeriui.