2012 m. vasario 12 d., sekmadienis

Aušra Maldeikienė. Ar krikščionis gali būti technokratas? Atsakant kritikams

2010-01-05
Rubrikose: Politika » Komentarai ir pokalbiai  Religija » Krikščioniškas socialinis mokymas 
Aušra Maldeikienė

Nuotraukos autorius Ginas Dabašinskas/BFL
© Baltijos fotografijos linija

Mano kritikas, pasivadinęs Klasiku, komentaruose rašo:

A. Maldeikienė niekad ir nepasižymėjo konstruktyvia kritika. Jos pagraudenimų esmė — kodėl valdžia neperskirsto daugiau vargingesniųjų naudai, kodėl nekelia mokesčių turtingiesiems ir nedidina viešųjų paslaugų skaičiaus bei apimties. Tikra keinsistinės ekonomikos apologetė. Viešose diskusijose svaidydamasi abstrakčiais kaltinimais, ji tik sumikčioja paprašyta pasiūlyti konkrečių priemonių ar receptų. Toks ir šitas [„Konservatoriai plius visos šalies kompiuterizavimas lygu liberalizmas“] straipsnis — daug kaltinimų, bet argumentų nepasivarginta ieškoti. Atseit, aš tokia žinoma, kad man ir nereikia savo kritikos paremti rimtesne argumentacija. Tiesa, kad Lietuvoje perdaug valdžios ir per mažai laisvės asmeninei iniciatyvai, jai nesuvokiama. Kad įstatymų leidžiamoji valdžia suaugusi su vykdomąja ir tempia Lietuvą į korupcijos liūną bei ekonominę prarają, jai, matyt, nesvarbu. Be perstojo baksnodama skandinaviškojo „socializmo“ pusėn, ji nutyli paprastą tiesą, kad bet koks socializmas įmanomas tik ant tvirtų kapitalizmo pamatų“.

Man šitas komentaras pasirodė įdomus visų pirma tuo, kad kritikas tobulai nesugebėjo išgirsti to, kas mano buvo sakyta, ir man priskyrė tai, ką pats mano esant tokiu blogiu, kad net įrodinėti nieko nebereikia. Tas komentaras, matyt, buvo svarbus ir daugeliui kitų, aktyviai dalyvavusių diskusijose, ir vienaip bei kitaip parėmusių Klasiko poziciją. Tad drįsiu pasikartoti, tik gal jau kitais žodžiais.

Komentare sakiau vieną labai paprastą žinią — bet koks gyvenimas galimas tik ant dvasios pamatų. Ne kapitalizmo, ne rinkos, ne švediško socializmo, keinsizmo, ar bet ko, ką tik ten oponentai besugebėtų sulig savo manymu ir išmanymu užčiuopti, bet ant DVASIOS pamatų. Krikščionio širdyje ta dvasia yra meilė, „nepaprasta jėga, skatinanti žmogų drąsiai ir dosniai įsipareigoti teisingumui bei taikai“.

Visokios priemonių paieškos galimos tik aiškiai žinant, ko nori ir kur eini. Sakau, kad šita (kaip ir anoji Brazausko-Kirkilo) valdžia veda tolyn nuo visapusiško žmogaus vystymosi tiesoje, ką nuolat primena Bažnyčia.

Aš tikrai, gerbiamas Klasike, nemikčioju paklausta dėl konkrečių priemonių Lietuvos ekonomikai kelti. Aš visada sakiau ir sakau — tėra vienas kelias ir viena priemonė. Tai — dvasia. Dvasia, kuri rodo kryptį. Dvasia, kuri juokiasi pamačiusi turtą ir tuščią prabangą (beje, kada būna kitokia prabanga?) Ir dvasia, kuri nuščiūva išvydusi ir pajutusi kitą.

Ir dar manau, kad valdžios Lietuvoje per maža, o laisvės be atsakomybės ir savivokos per daug. Žinoma, jei valdžią suvoki tik kaip policijos aparatą, atsakymas gali būti vienas. Bet jei valdžia suvokiama kaip pagarbos KIEKVIENAM žmogui ir jo orumui sklaida, tai tos valdžios dar ir kaip trūksta.

Na o dabar visi pasijuokime iš tų Maldeikienės kalbų apie kažkokią dvasią. Ir kažkokias prievoles. Na argi rimtas žmogus gali nuoširdžiai tikėti sekmadienių pamokslų paradoksais? Jam, tam rimtam politikui, ekonomistui, šiaip Klasikui ar kitam veikėjui aišku, kad Testamentų žodžiai — tai viena, o va kasdieninis ekonominis veikimas ar ekonominė politika — visai kas kita.

Dar ir dar kartą sakykime, kad ta Maldeikienė vėl kalba nesąmones, t.y. nerišliai mikčioja (arba kitas dažnas komentarų epitetas — isteriškai rėkia) naivius patarimus apie prievolę laikytis Šv. Rašto žodžio. Kokia čia dar dvasia, kai kalba eina apie „mano turtus“? Pavyzdžiui, anoji nepasako, koks turi būti pelno mokesčio tarifas kol kas statistiškai vienus mažiausių pasaulyje mokesčių mokančiam Lietuvos verslui, kad jis pradėtų (malonėtų?...) sutikti juos mokėti.

Mano atsakymas sakytas daug kartų, tad nuobodžiai kartojuosi — net nulinis pelno tarifas nieko nekeistų. Kam gi mokėti nors litą, kai gali nemokėti praktiškai nieko, dar remdamasis paties sau pasirašytais įstatymais gali dar ir atimti iš to, kuris moka. Konkretūs pavyzdžiai žinomi ir ne kartą išnagrinėti. Pavyzdžiui, koks Vilniaus miesto meras, beje irgi konservatorius, taigi bent nominaliai lyg ir krikščionis demokratas, uždirbęs virš 117 tūkst. mokesčių pats deklaravo mokesčių mokėjęs vos per 1000 Lt. Kitaip sakant, mokesčiai buvo tokie, kad tikrai jo vaikų mokytojai (o vieno vaiko vienus metus išlaikymas mokykloje kainuoja daugiau nei 5000 Lt) tą vaiką ne tik mokė, bet ir už tą mokymą mokėjo. Daugiau pavyzdžių? Prašau — jų vien viešoje erdvėje dešimtys. Imkime 2008 metų rinkimus. Ponas Vytautas Einoris — pajamos 76 tūkst. litų, mokesčiai — 0,17 proc., ponas Audrius Šedžius — pajamos 1,433 mln. litų., mokesčių tarifas —0,65 proc., ponas Raimondas Pankevičius (beje, nurodo gavęs ir su darbo santykiais susijusių pajamų?.) — pajamos 70 tūkst., mokesčių tarifas 0 proc., ponas Kęstutis Skamarakas — pajamos 1,38 mln. litų, mokesčiai — 0,74 proc. , ponas Viktoras Uspaskich — pajamos 6,77 mln., mokesčių tarifas — 0 proc. Šis sąrašas ilgas ir lengvai randamas internete, tad nevarginsiu tais reikalaujamais faktais. Kas nenori matyti, vis tiek nepraregės.

O dabar sakysite — viskas pagal įstatymus. Ir Sodros pinigus apgaulę gavusios motinos — pagal įstatymus. Ir darbo netekusi kokia penkiasdešimtmetė dviejų vaikų mama našlė, dorai nuo savo algos 25 metus mokėjusi Sodrai mokesčius, o dabar valdžios malone gaunanti beveik perpus mažesnę bedarbio išmoką — pagal įstatymus.Ir verslo liudijimų kainą perpus susimažinantys „verslininkai“, kurie tos privilegijos sulaukia vos dieną pabuvę bedarbiais — pagal įstatymus. Ir nulinis arba beveik nulinis mokesčio tarifas, jei gauni šimtus tūstančių iš žemės ūkio veiklos, už darbą pagal verslo liudijimą, už patalpų nuomą ir t.t. — irgi pagal įstatymus.

Ir tada klausiu — ar dora sistema, kuri turtuolius savo įstatymais, o ne kokiu jų darbu, daro turtingesniais, o iš vargšo atima kąsnį? Klasikui gali ir taip. O man — ne. Ko jau ko, laisvės daryti pinigus ir laisvės negauti net to, kas dorai uždirbta, Lietuvoje apstu. Pavyzdžių — daugybė. Man linksmiausias bankų išmąstytas reikalavimas: „Esant finansų rinkos sutrikimams, kai Bankas tarpbankinėje rinkoje įprastos verslo praktikos būdu negali gauti atitinkamo termino finansavimo atitinkama valiuta arba pabrangus Banko skolinimosi kaštams, bei neatsižvelgiant į Sutarties specialiojoje dalyje įtvirtintą Banko teisę vienašališkai keisti Banko palūkanų bazę, kai kreditas yra suteikiamas su kintama arba iš dalies fiksuota palūkanų norma, Bankas, informavęs Kredito gavėją prieš 30 dienų, turi teisę: 1. sustabdyti kredito ar kredito dalies išmokėjimą; 2. pareikalauti grąžinti Bankui kreditą ar kredito dalį per Banko nustatytą laikotarpį.“. Taigi, jei bankui trūksta pinigų, tai jis tiesiog pareikalauja grąžinti paskolą. Koks tyras ir nuostabus reikalavimas. Ir kokios dar laisvės plėšti pageidautų Klasikas?

Nors apie Švediją kalbėjau ne aš, bet tas pats Klasikas, vis dėlto ir ta švediška gerovė buvo pastatytas ne ant tvirtų kapitalizmo pamatų, t.y. ne po to, o tuo metu. Pradėtas diegti dar 1932 metais Švedijos Socialdemokratų ir Agrarines partijų aljanso šios šalies ekonominis modelis visą laiką rėmėsi itin dideliais mokesčiais tiek verslui, tiek gyventojams, dideliu valstybiniu sektoriumi ir labai aiškia orientacija į didesnį teisingumą. Pavyzdžiui, 1938 metais Švedijoje įdiegtos mokesčių pataisos suteikė teisę verslui gauti tam tikrų mokesčių lengvatų, jeigu jie ne mažiau kaip pusę uždirbto pelno patiki Centriniam bankui. Taip vyriausybė gavo lėšų, kurios leido mažinti nedarbą ir plėtoti šalies regionus bei išlyginti pajamas šalyje. Tais pačiais metais pasirašytos lygiavertės verslo ir profsąjungų sutartys. Klestėjimas atėjo gerokai vėliau. Tam tikros verslo liberalizavimo priemonės pradėtos taikyti tik devintame dešimtmetyje. Ir 2009 metais pelno mokesčiai Švedijoje jau buvo 26,3 proc., nors gerokai atsiliko nuo 39,1 proc. buvusių laisvoje (ar taip pat ne?) JAV.

Vis dėlto šiame kontekste man visai neįdomios kažkokios konkretybės ar kažkokia ten anų šalių ekonomika. Man apskritai neatrodo, kad čia Lietuvoje galima ar reikia padaryti kokią nors Švediją ir aš niekur apie tai nesu kalbėjusi. Kalbu apie kažką, kas daug rimčiau.

Aš klausiu. Ar sekmadienį perskaitę Švento Rašto ištrauką, mes ją prisimename bent jau kitą savaitę? Ar savo kasdieniame gyvenime, santuokoje, darbe ir profesinėje veikoje išties gyvename tais principais, kuriuos sakome išpažįstantys? Ar sutinkame drąsiai pasakyti, kad principai, kurie neatitinka krikščioniško veikimo yra neveikiantys?

Mano kalba yra apie tai, kad ne kompiuterių ar elektros lempučių gausa kuria visuotinę laisvę ir gerovę. Ir jei matau, kad laisvė yra tik bankui, o ne klientui, kuris nori nenori priverstas pasirašyti nelygiavertę sutartį, ir jei matau, kad laisvė yra imti pelną ir nesidalyti pelnu ir pajamomis (Lietuvoje verslininko asmeninės pajamos apmokestinamos visai kitaip nei darbo pajamos) yra nelygiavertė laisvei dorai toje pačioje rinkoje parduoti savo įgūdžius, tai aš ir sakau — tai neatitinka krikščioniškų principų. Kiek kokio keinsizmo — klasikinio ar naujojo — ar iki kažkokio kito -izmo man šiame kontekste paprasčiausiai neįdomu. Tai kito — gerokai konkretesnio — kalbėjimo tema. O čia juk kalbama ne apie formas. Kalbama apie pamatus. Ir tie pamatai yra ne kapitalizmas. Mums, krikščioniškos laikysenos visuomenei tie pamatai privalo būti meilė ir dalijimasis. Tokia jau mūsų prievolė.

A. Kubiliaus vedama konservatorių valdžia, kuri be kita ko skelbiasi esanti ir krikščioniškai demokratiška, išties elgiasi visai priešingai. Ji deklaruoja technokratinių sprendimų pirmenybę prieš dvasinius, pastariesiems palikdama išvestinį vaidmenį. Atmetamos meilės, solidarumo, gerovės, pasitikėjimo dimensijos, kartojant ir kartojant, kad apie tai bus kalbama, kai susitvarkys ekonomika. Kai vežimas pastatytas pirma arklio, kelionė neįmanoma.

Kalbėdama apie A.Kubiliaus vyriausybę iškėliau vieną labai aiškų ir paprastą klausimą, kuris kasdien turėtų jaudinti visuomenę, kuri bent jau nominaliai skelbiasi esanti krikščioniška, dar daugiau — katalikiška. Klausimas toks: ar įmanu ekonomines ir politines bėdas išspręsti remiantis vien tam tikromis vertybiškai neangažuotomis techninėmis priemonėmis. Mano atsakymas buvo daugiau nei aiškus, žinoma, jei skaitome ne techniškai, bet ir girdime, kas sakoma.

„Pelnas naudingas tada, kai jis kaip priemonė palenkiamas tikslui, suteikiančiam prasmę ir jo siekimo būdui, ir panaudojimu. Išskirtinis orientavimasis į pelną, kurio siekiama netinkamu būdu ir kurio galutinis tikslas nėra visuotinė gėrovė, kelia grėsmę sunaikinti turtą ir įstumti į vargą„. „Ekonominis gyvenimas negali įveikti visų problemų tiesiog skleisdamas verslo logiką. Veikiau jis turėtų orientuotis į visuotinę gerovę, kuria taip pat ir pirmiausia  privalu rūpintis ir politinei bendruomenei. Todėl nevalia užmiršti, kad ekonominės veiklos, kurios užduotis kurti turtą, atidalijimas nuo politikos, turinčios rūpintis teisingumu, perskirstant gėrybes, sukelia rimtų sutrikimų“ .

Man tikrai gaila, kad „Bernardinai“ nepasivargino sudėti mano aname tekste buvusių nuorodų. Pirmoji — ištrauka iš Išėjimo knygos, kurią A. Kubilius skaitė Trinitorių bažnyčioje 2008 metų spalio 26 dieną.  „Štai ką sako Viešpats: „Ateivio neskriausk ir neišnaudok, nes ir jums Egipte teko būti ateiviais. Neskriauskite našlės ar našlaičio. O jei tu juos skriausi ir jie manęs šauksis, tuomet aš jų šauksmą išgirsiu. Užkils man rūstybė, ir jus kalaviju pražudysiu; tada jūsų žmonos liks našlės, ir sūnūs — našlaičiai. Kai skolini pinigų mano tautos žmogui — kaimynystėje gyvenančiam vargšui, nebūk jam lupikas. Visai nereikalaukite iš tokio palūkanų. Jei iš tautiečio paimtum užstatu apsiaustą, grąžink jį iki leidžiantis saulei. Juk tai jo vienintelė antklodė, jo kūno apklotas. Kaipgi be jo jis miegotų?! Kai jis manęs šauksis,- išgirsiu, nes aš gailestingas“ (Iš 22, 20–26).

Jei kas matote, kaip savo darbe A.Kubilius iškelia šiuos, o ne techninius ekonominius principus, meskite į mane akmenį.

Visos paryškintos vietos priklauso Popiežiaus Benedikto XVI Enciklikai „Caritas in Veritate apie visapusišką žmogaus vystymąsi meilėje ir tiesoje“.

Bernardinai.lt

KOMENTARAI

Komentarai surikiuoti nuo naujausio iki seniausio (rodyti atvirkščiai)

« < 1 - 2 - 3 - 4 - 5 > »
advaita 2011-11-11 22:53

protinga moteriškė, nors tu ką...ir išsilavinusi...

Kęstas-2 2010-01-11 09:27

Gelbėkitės, kas galit

Paradoksas, kad Lietuvoje tokie maži atlyginimai, pasigailėtinos pensijos, tačiau visokios baudos yra didžiulės. Va jau ir gelbėjant žmones, įlūžusius ant ledo, ruošiamasi juos teisti (didžiulės papildomos pajamos advokatams) ir priversti kompensuoti už gelbėjimą, jei advokatams nepavyktų įrodyti, kad nebuvo piktybinio neatsargumo. Taip būtų verčiama sumokėti dar kartą už tai, už ką mes vieną sykį jau sumokėjome grobikiškų mokesčių pavidalu.

Lyginant su atlyginimais ir pesijomis mokesčiai už aukštąjį mokslą ir baudos už jo nebaigimą yra didžiausios pasaulyje. Tas pats pasakytina ir apie kelių policininkų baudas. Vaistai yra brangesni, negu prabangiausiai gyvenančiose Vakarų šalyse.

Atrodytų, visiška mistika. Bet prisimenant, kad daugelis turi giminių užsieny, lengva suprasti. Vyksta legalus reketas. Naudodamiesi užstatais, likusiais Lietuvoje, bei anstolių sistemos pagalba, mūsų valstybinė mafija atima iš užsienio lietuvių sunkiai uždirbtus pinigus.

Praktinė išvada: nė vieno iš saviškių nepalikite išvažiuodami, ypač vaikų. Tik tada valdžios atstovai Lietuvoje nesugebės atimti jūsų vakarietišką uždarbį.

Kęstas-2 2010-01-09 20:21

Įtraukime į nupieštą laukinio kapitalizmo vaizdelį Lietuvoje dar ir sistemos žiaurumo skatinamą emigraciją.

Paradoksas, bet gauname tautą, klestinčią emigracijoje.

Nėra to blogo, kas neišeitų į gerą.

Gyti 2010-01-09 16:00

skiriu Vyčiui.

Maloniai mane nustebinote ( komplimentus tiesiog dievinu  ) ir įtikinote, kad esate savarankiškai mastantis, žingeidus ir darbštus žmogus (kas daugiau jei ne ši vertybė gali priversti parašyti tokiu ilgus komentarus). Atsakysiu ne į visu Jūsų klausimus dėl toliau išvardintų priežasčių: A) Šiame portale esu naujokė ir neišmanau taisyklių kokių laikomasi straipsnių komentaruose. Tačiau manau, kad užimti eterį tokiomis diskusijomis, kaip ši, kuri nagrinėtų kokio nors asmens pasaulėžiūrinius aspektus yra nekorektiška ir neetiška kitų dalyvių atžvilgiu. Mano įsitikinimu jis gali vykti kitokioje erdvėje ir kitokiame portale. B) Čia gi turime dalintis savo nuomonėmis ir žiniomis, kurios tiesiogiai sietūsi su socialiniais reiškiniais. C) Kai kurie Jūsų užduoti klausimai turi stiprias sąsajas su visa Jūsų nuostatų sistema. Norint Jus įtikinti bent vienu klausimu galvoti kitaip, turėčiau po truputį ir iš lėto keisti vieną po kitos. Tai nepaprastai ilgas procesas ir šita erdvė nėra tam tinkama D) I visu Jūsų užduotus klausimais turiu atsakymus, tai jau nenoriu kartotis 

Apie SUBKULTŪRAS ir KONTRAKULTŪRAS:

1. Vertindama kokį nors reiškinį remiuosi moksliniais principais. Faktai, pasikartojantys dar ir dar kartą, patvirtinantys hipotezes įrodo teiginio teisingumą. Kristaus mokslas taip pat sako, kad reikia žiūrėti į rezultatus. Jis sako: „Jūs pažinsite juos iš vaisių“ (Mt 7, 20) Kitais atvejais spręsdami apie reiškinius pradedame vadovautis nuomonėmis ir gandais. Ar žinote, kad sociologiniai tyrimai rodo, kad didžioji dalis Lietuvoje gyvenančių žmonių vadovaujasi būtent jais? Tokia padėtimi puikiai naudojasi juodieji viešieji ryšiai.

1. URANIJOS KNYGA. Esu nedaug susipažinusi su šiuo reiškiniu. Tačiau turiu negerą nuojautą, kad tai yra NEW AGE produktas. Kokias asmenybes formuoja ši organizacija tai jau platesnių studijų klausimas. Aš darau prielaidą, kad tai tokios asmenybės kaip Jūs, mielas Vyti, pastebėjote - nesavarankiškai mastančios, aklai pasikliaujantys autoritetais. O tai ir yra darbo vaisiai. Tokiu atveju, jei organizacijos veikla daro žalą arba prieštarauja bendrajai kultūrai, jos vadinamos KONTRAKULTŪROMIS. Noriu pabrėžti, kad faktų neturiu ir gandais neužsiimu, bet remiuosi žiniomis, kurie leidžia daryti prielaidą, kad Uranijos pasekėjai yra negerose rankose. 2. KALVINISTAI. Šiuolaikiniais terminais kalbant „juodųjų ryšių kompanija“, nukreipta prieš kalvinistus trunka jau 500 metų. Esu šiuo klausimu VPU skaičiui pranešimą. Buvau palankiai įvertinta. Todėl vėl gi siūlau vertinti pagal darbus. Daugiausia Lietuvoje nuveikė didieji Lietuvos kunigaikščiai Radvilos, kuriuos neseniai garbingai perlaidojome. Labai liūdna, bet kalbant apie juos nutylima, kad būtent kalvinistinė pasaulėžiūra jiems lėmė tokią šlovę. Šiomis dienomis labai gaila, bet mūsų iniciatyva menkai palaikoma – kalvinistinės darbo etikos tezės. http://www.lksb.lt/naujienos/pranesimas-596.htm?spausdinti=1 (labai tikiuosi, kad Jūs Vyti perskaitysite 20 pūnktų) Jei leisite man tokį nekuklumą, šių tezių iniciatorė buvau aš. Prof. K.T.Johnsonui pasakiau, kad mes lietuviai mielai vartojame žodį „dvasingas“ bet visai neįsivaizduojame kaip jį sujungti su kasdieniais gyvenimo darbais. Šiomis tezėmis dabar labai džiaugiasi protestantiškasis Vakarų Europos blokas. Dėl šių išvardintų faktų ir daugiau, mano tvirčiausiu įsitikinimu kalvinistai yra SUBKULTŪRA, o juodinanti kompanija, tegul ir enciklopedijose, tai tik juodžiausia šmeižto kompanija.

Taigi, ateityje tikiuosi maloniuos ir konstruktyvios diskusijos socialiniais klausimais su Jumis, mielas Vyti, ir kitais pažangiai mastančiais žmonėmis.

Vytautas Švanys 2010-01-08 18:33

Gyti,

Ačiū už tikrą toleranciją. Žaviuosi. Ir atsiprašau už Jums sukeltus nemalonius jausmus. Pabandysiu paaiškinti, patikslinti-kaip nors kiek sumažinti Jūsų nerimą ir nusivylimą.

1. Dėl Urantijos. Aš nežinau iš kur ta mintis. O ar Jūs žinote iš kur ateina mintys? Negi visos mintys gaunamos tik iš knygų? Nenorėčiau su tuo sutikti. Jos kažkaip ateina, kada pradedi galvoti ir tiek. Yra , matyt Visatoje kažkokia informacijos bazė, laukas, prie kurios kiekvienas žmogus gali "prisijungti"? Gal ta mintis parašyta Urantijos knygoje, neatsimenu, bet esu tikras ,kad analogiška mintis yra parašyta šimtuose knygų, nes tai aktualu žmonėms-būtina kažkaip atstatyti ryšius su Dievu. Svarbu yra ne iš kur mintis paimta, o kiek viena ar kita mintis žmogui, jo Sielai priimtina. . Esu kažkada bandęs skaityti Urantijos knygą- kažkuo nepatiko. O ta Edmos pateikta ištrauka, man visiškai prie širdies, labai patiko. Nepatinka kitkas. Paklausiau kažkurio komentatoriaus patarimo ir žvilgtelėjau į Urantijos forumą. iškart nemaloniai pasijutau patekęs į kažkokį dogmatizmo liūną: neužtikau ten kritiško mąstymo, diskusijų pasirodė, kad žmonės aklai priima viską kas toje knygoje parašyta -visiškas pasikliovimas autoritetu, o ne savimi, savo suvokimu. Žodziu, nieko naujo po saule. Taip pat, jeigu atkreipėte dėmesį Uranijos gerbėjai niekad nieko neprideda, nerašo nuo savęs, tik forumus prikaišo citatų iš tos knygos. Toks kelias be asmeninio sąmoningumo, pamąstymų, suvokimo, manau, niekur neveda. Atrodo, kuriama eilinė religija.. Labai norėčiau klysti.

2. Dėl kalvinizmo aš irgi vadovavausi faktais. Neatmetu kai kurių galimų netikslumų, perdėjimų- specialiai nesidomėjau kalvinismu.. Aišku , dėl visko kalti ne vien kalvinistai- tai perdėjimas, padidinimas. Bet turbūt sutiksite, kad žmonių veiksmus nulemia pažiūros, o pažiūras- priimta ideologija. Ar aš neteisingai apibudinau kalvinizmo, kaip religijos esmę? Tą patį panašiai parašytą galima rasti ir enciklopedijose.. History kanale parodytas filmas apie “Protestantizmo revoliucija” nelabai gali būti tvirtu šaltiniu. Tai tas pats kaip visiškai tikėti per CCCP 1-ą kanalą parodytu dokumentiniu filmu apie “Spalio socialistinę revoliuciją”. Nugalėtojai paprastai rašo istoriją.

3. Mieloji Gyti, Jūs iš manęs labai daug reikalaujate, prašydama paaiškinti Dievo prigimtį. Aš paprastas žmogus, niekuo nei geresnis už Jus ar visus kitus -toks kaip visi: nesu nei orakulas nei aiškiaregis, nei visažinis. Pasigailėkite! :) Gal pabandysiu pamąstyti, kas aš toks esu, kas mes visi esame, apie pasaulio pabaigą ir baisius teismus (gal atklys iš kažkur kokia mintelė?)

4. Taigi, jeigu Dievas yra mūsų visų Tėvas ir mes sukurti pagal Jo paveikslą ir panašumą, logika sako, kad mes turėtumėme turėti visas Dievui būdingas savybes ir per tas savo savybes,per tą Dievo Dalelę -Dvasią savyje pažinti Dievą. Ar sutinkate? O kaip kitaip? Reikia tiktai atverti tą dalelę ir pasinaudoti mums duotomis dieviškomis savybėmis. Jeigu duotos Dievo, kaip jas kitaip pavadinsi? Taigi, jeigu mes esame Dievo paveikslas-atspindys reiškia ir Dievo jausmai yra analogiški mūsiškiams ( tik, aišku, mastai visiškai kiti).

5. Dievas yra mus mylintis Tėvas. Sutinkate? Mes savo ruožtu irgi esame tėvai ir mylime savo vaikus. Reiškia, mūsų Tėvas iš mūsų (savo vaikų) nori to paties, ko ir mes norime iš savo vaikų. O ko mes norime iš savo vaikų? Daug ko norime, bet labiausiai norime, kad jie būtų laimingi. To, aišku, labiausiai nori ir mūsų Tėvas. Mūsų nelaimės yra Jo nelaimės, yra Jo skausmas, tik mastai didesni. Ar mes teisiame savo vaikus, kankiname, siunčiame į baisius pragarus, kad kankintųsi, laukiame jų mirties (pasaulio pabaigos)? Aš bent jau to tikrai nedarau, nelinkiu ir nenoriu? Tad ir mūsų Tėvas neteisia, nekankina savo vaikų. Skirtumas yra tik tas, kad skirtingai nuo mūsų vaikų mūsų atžvilgiu, Tėvas mums davė visišką laisvę, bet kartu ir atsakomybę. Jis pasitiki savo vaikais, savo tobulu kūriniu.

6. Todėl niekas kitas , o mes patys kuriame savo pačių gyvenimą. Kokį sukūrėme, tokį ir turime. Patys kuriame ir pragarus žemėje, kuriame pasaulio pabaigas, patys save baudžiame už savo neteisingą gyvenimą, už nenorą pažinti Tiesą. Tuo, manau, ir pasireiškia teisingumas. Patys ir galime pakeisti savo gyvenimą, padaryti jį prasmingu. Bet tam patiems reikia surasti pačių pamestą kelią pas Tėvą, atsiverti Tiesai.

Bijau, kad dar labiau sunerimote, o gal net dar labiau nusivylėte. Bet čia juk tik paprasčiausi elementarūs loginiai pamąstymai. Gal Jūs ar kas nors galėtų pabandyti juos paneigti SAVO logika, argumentais, nemojuojant dogmomis iš visokių baisių knygų

Gyti 2010-01-08 16:40

Laiškas Vyčiui:

Neįsižeidžiau, tik šiek tik esu sunerimusi ir dabar jau aš nusivylusi.

1. Ar Jūsų pasakymas „......pakelsiančios žmogaus sąmonę į kita lygmenį, atstatysiančios prarastą žmogaus ryšį su Tėvu?“ Iš kur ši mintis? Tokią formuluotę perskaičiau Uranijos knygoje. Ar iš ten? Jūs ture su tuo kažką bendra?

2. Apie kalvinizmą. Iš kur prisirinkote tokių niekų? Juk tai gryniausi pletkai. Istorijos faktai kalba visai ką kitą. Ar Jums neteko niekada žiūrėti HISTORY kanalo? Jie nekartą šia tema rodė filmų seriją „Protestantų revoliucija“

3. Aš nesakiau, kad žmogus nulis. Tai yra Jūsų, Vyti, interpretacija. Jis sukurtas pagal Dievo paveikslą ir pajėgus suvokti Tiesą. Jeigu apie tai išgirsta arba sužino. Tačiau pačios Tiesos jis niekaip žinoti negali.

Gal Jūs, Vyti, man pasakysite kaip galima sužinoti Tiesą apie tai kas nutiks po mirties arba kokia yra Kūrėjo prigimtis? Arba ar tai yra tiesa, kad Dievas pasaulio pabaigoje teis kiekvieną ir taip bus įvykdytas TEISINGUMAS, apie kurį čia tiek kalbame. Kas į tai kompetetingas atsakyti?

Vytautas Švanys 2010-01-08 14:44

Miela Gyti,

Sutinku, kad ypatingai sunku ką nors išsiaiškinti, kada žmonės vadovaujasi skirtingomis koncepcijomis. Bet, kaip ten bebūtų, aš įsitikinęs, kad VISI žmonės yra broliai ir sesės vieno Tėvo vaikai ir turi turėti kažkokį bendrą vardiklį, pagrindą, kuriuo remiantis gali suprasi vienas kitą ir susišnekėti. Tad ir pabandysiu tą padaryti, bet tam turėsiu parodyti kai kuriuos mano manymu labai rimtus prieštaravimus ir nelogiškumus Jūsų komentare ir bendrai Jūsų priimtoje ontologinėje sistemoje- filosofinėje koncepcijoje. Visiškai nenoriu, kad mano nuomonė Jus įžeistų ar skaudintų, Tikiuosi, kad to ir neįvyks.

1. Pradėsiu nuo paprasčiausio- New Age (nes neturiu informacijos:) ). Kaip minėjau nesu pakankamai gerai su ta ideologija susipažinęs, todėl negaliu ir vertinti, žinau tik, kad yra daugybė krypčiu, bet jas vienija panteistinis požiūris į pasaulį. Galiu apsirikti. Iš tų fragmentų, kurie man žinomi aš nieko pavojingo toje ideologijoje neįžvelgiu. Jūs lyg nerimaujate, kad ta ideologija gali sugriauti šitą mūsiškę civilizaciją. Bet nelabai supratau, dėl ko Jums nerimauti . Jeigu Jūs pati pripažįstate, teigiate, kad svarbiausias civilizacijos elementas-žmogus yra puolęs, pilnas nuodėmių, net nesuprantantis, kas yra tiesa, teisingumas, gėris, apsimetinėtojas, nežinantis kas tai yra Meilė, nejaučiantis, neturintis Dievo širdyje, taigi - visiškas nulis. Tad ko verta tokia civilizacija ir tą civilizaciją suformavusi ideologija, filosofinė koncepcija, ontologija? Jeigu ji tūkstančius metų tik gniuždė žmogų, vedė jį visiškos degradacijos keliu, reiškia jį yra niekam tikusi- YRA IŠ ESMĖS KLAIDINGA. Jau kristi žemiau nebėra kur, nebėra ko prarasti. Tad ko bijoti ją pakeisiančios iš esmės kitokios filosofinės koncepcijos, ideologijos, gal būt pakelsiančios žmogaus sąmonę į kita lygmenį, atstatysiančios prarastą žmogaus ryšį su Tėvu?

2. Kalvinizmas. Atleiskite, bet aš nesu geros nuomonės apie kalvinizmą, kaip ideologiją. Jį galima būtų vadinti savotišku judaizmu krikščionybėje, o jei ir pavadinsi viena iš fašizmo formų, manau, nedaug apsiriksi. Kodėl? Tai labai antihumaniška (tkad nėra humaniška ir Jūs pripažinote), fatalistinė ideologija, teigianti, kad Dievas kiekvienam iš anksto paskyrė jo likimą, vieniems (geriesiems!) būti turtingais, kitiems (blogiesiems) skurdžiais, vieniems būti ponais, elitu, kitiems jų tarnais, vergais, vieniems žmonėmis (elitui), kitiems tik galvijais. Kalvinizmas eliminuoja žmogaus pastangas keistis, tobulėti, būti geru, keisti savo gyvenimą, likimą. Jeigu judaizme ir nacizme išskirtinumas, išrinktumas reiškėsi nacionaliniu pagrindu, kalvinizme elitiškumo, priklausymo grupei, ratui, turtingumo pagrindu. Kiekviena ideologija visada turi savo materialinę išraišką (tam jos ir kuriamos). Kalvinizmo išraiška galima sakyti yra laukinis kapitalizmas, liberalizmas. Kalvinizmo išraišką, metodus geriausia iliustruoti Anglijos pavyzdžiu.- puritonų judėjimu, jų valdžia. Tai elitinė kalvinistų grupė, kuri nelaikė kitų lygiaverčiais žmonėmis, ir iš vis nelaikė žmonėmis. Tai pasireiškė masišku valstiečių su visomis šeimomis prievartiniu nuvarymu nuo žemės (taip buvo formuojamas proletariatas ir kolonistai) ir jų neturinčių pragyvenimo šaltinio, valkataujančių, korimu, žudymu. Buvo išžudyta šimtai tūkstančių žmonių. Paminėtinas trečdalio Airijos gyventojų, katalikų išžudymas (genocidas), kuriuos nuo visiško išnaikinimo išgelbėjo tik sukilimas Škotijoje. Kalvinistai su jų elitarine ideologija buvo pagrindiniai dešimčių milijonų Amerikos indėnų (jie irgi nebuvo laikomi žmonėmis, indėnų medžiotojai buvo premijuojami, kaip kažkada už nuįšautą vilką ar pagautą kolorado vabalą ) žudikai, ištisų tautu žudikai kitose kolonijose, tos ideologijos pagrindu iš Afrikos kaip gyvuliai buvo vežami negrai (kalvinistams ne žmonės) į Ameriką ir sukurta klasikinė vergovinė santvarka .

3. Apie TIESĄ. Rašote “Remiantis krikščioniška pasaulėžiūra žmogus nepajėgus suprasti, kas yra TIESA, TEISINGUMAS IR LAISVĖ.”, toliau: “Jūs humanistai (Tiesos) ieškote žmogaus širdyje. Mes kalvinistai sakome, kad jos ten nėra. TIESĄ mes galime sužinoti tik iš išorės, mokydamiesi ir klausydamiesi Dievo Žodžio (Biblijos)”. Ar nepastebite prieštaravimų ir nelogiškumo? Palikime ramybėje tai, ar žmogus gali skirti Tiesą nuo melo, gėrį nuo blogio, ar jis yra toks visiškas nevykėlis, kad nieko nesugeba be kažkokio tai aprobuoto autoriteto nurodymo ir instrukcijų. Pabandykime paanalizuoti, kokiu būdu žmogus gali SUPRASTI, SUVOKTI, kas tai yra Tiesa. Sakote VIDUJE žmogus Tiesos pojūčio neturi, o ją gali sužinoti tik iš išorės.? Jūs man paaiškinkite, kaip žmogus neturėdamas vidinių receptorių, gali priimti išorinius virpesius? Kaip, neturint regėjimo- matyti, neturint klausos organų –girdėti, suprasti jam sakomus žodžius, mintis, jeigu žmogus nei kruopelytės neturi proto, jausmus, jeigu yra absoliučiai bejausmis ir t.t.? Kaip žmogus gali priimti ką nors iš išorės, jeigu to neturi savo viduje? Teiginys, kad žmogus PATS negali pažinti Tiesos, Gėrio, Dievo, kad tai už jį gali padaryti tik kažkas kitas, kažkoks tarpininkas, tikriausiai ir yra pats baisiausias MELAS, pats didžiausias nusikaltimas prieš žmogų ir Dievą. Tai gal būt visu žmonijos nelaimių priežastis. Žmogus (Dievo sūnus ar duktė) patikėjęs tokiais teiginiais tampa bevaliu mankurtu, atskirtu nuo Tėvo, jo nebejaučiančiu, nebepažįstančiu, paklusniu lengvai manipuliuojamu (tai pas mus vadinama geru auklėjimu, išsilavinimu), įrankiu savo naujo žiauraus pikto šeimininko rankose.

Trupmenas 2010-01-08 14:41

Sluoksnui. Bičiuli, meilė artimam savo neateina perskaičius Šventraštį ir jį kur reikia ir nereikia cituojant, kaip daro A. Sakalas ir ponia Maldeikienė. Tai pati bjauriausia demagogija ir fariziejiškumas. Meilė yra Dievo malonė, o jei jos nėra, vaidink nevaidinęs, dangstykis citatomis, nenuslėpsi, kad tos malonės nesi gavęs. Žiūriu į komentarus ir man darosi liūdna, kokia sumaištis žmonių sielose ir protuose.

UFO 2010-01-08 14:10

Vadinamoji "Urantijos knyga" - tai savotiško pasaulėvaizdžio pristatymas, kuriame, iš pirmo žvilgsnio mėginama sudaryti visiems žmonėms priimtiną įvairių tikėjimų sintezę. Joje plačiai naudojami krikščioniški įvaizdžiai ir teiginiai, tačiau interpretuojami savotiškai. Religijotyrininkai "Urantijos knygą" priskiria "New Age" judėjimui. Šio judėjimo apsvarstymui ir įvertinimui Šventasis Sostas šį rudenį išleido plačią instrukciją, kurią lietuviškai galite rasti internete adresu http://www.lcn.lt/b_dokumentai/kiti_dokumentai/jezus-kristus-gyvojo-vandens.html Čia išsamiai aptariama, kuo "New Age" judėjimas skiriasi nuo krikščionybės. Iš tiesų šis judėjimas daro nemažą įtaką šių laikų žmonėms ir pirmiausia yra nukreiptas į šiuolaikinio žmogaus dvasinį alkį. Tenka pripažinti jog New Age patrauklumas kai kuriems krikščionims priklauso nuo to, kad pačiose krikščionių bendruomenėse pernelyg mažai dėmesio kreipiama į temas, liečiančias krikščioniškojo gyvenimo lobius. Nesistengdamas giliau pažinti savo tikėjimo žmogus natūraliai krypsta į supaprastintą sintezę, kuri, priedo, tarsi nereikalauja asmeninių pastangų, siekiant dvasinio gyvenimo lygmens suvokimo kasdienybėje. Bet kuriuo atveju, vietoje "Urantijos knygos" labiau patarčiau įsigilinti į Šventąjį Raštą, kurio lobių, kaip sakoma, dar niekas iki galo nėra suvokęs. Sėkmės ieškojime ir atvirų akių, pažįstant tiesą...

Sluoksnas 2010-01-08 11:41

Taip, Liudvikai, na, kad ir atsivertėliai, kad ir naujai sužinotais, bet - DORYBIŲ - šaltiniais :) Žinoma, Šv. Raštui prilygti negali niekas. Manau, kad esu daug ko praradęs, kad skaityt pradėjau Bibliją labai vėlai. Manau, kad kitaip būtų klostęsis gyvenimas- gal- ir kitų žmonių, jei kuo anksčiau ateitų įsisąmoninimas, kad 10 Dievo Įsakymų - pagrindas žemiškajame gyvenime. O kuo daugiau krikščioniskos esmės valdžion rinktų žmonių darbuose - daugiau ir visuomenėj. Žinoma, labai kyla pagunda slėptis už svarbių Raštų, tvirtų žemiškų pavardžių: Kalvinas, Vėberis. Bet kalba turėtų pradėt suktis ne apie personalijas ir ,,patinka-nepatinka“, o apie principus ir perspektyvą. Va, Gyti rašo apie NewAge posmodernistinį pavojų, kai nėra tvirtos vertybių hierarchijos ...

« < 1 - 2 - 3 - 4 - 5 > »
Rašyti komentarą gali tik prisijungę lankytojai. Prisijungti »
  • komentuoti
  • skaityti komentarus (88)
  • komentarų RSS
  • spausdinti

RENGINIAI

REKOMENDUOJAME

Sirija

Sirija vis dar karštas diskusijų objektas. Šią savaitę Jungtinių Tautų Saugumo Tarybai vėl nepavyko priimti jokio bendro sprendimo dėl šios nesutarimų draskomos valstybės.

Aung San Suu Kyi

„The Mainichi Daily News“ išspausdino jautrų ir įkvepiantį pasaulyje garsios šių laikų disidentės, Birmos demokratinės opozicijos lyderės Aung San Suu Kyi laišką, skirtą neseniai mirusiam buvusiam Čekijos prezidentui Vaclavui Havelui.

 Jerzy Buzek

Galima būti tikrais lenkais, tikrais lietuviais ir kartu tikrais europiečiais, o krizės metu valstybėms, esančioms kartu, atlaikyti sunkumus lengviau nei po vieną, ir apie tai reikia kalbėtis su visuomene, kad tą suprastų visi žmonės.

Rožinis

Jeigu apie sekuliarizaciją ir pasaulietiškėjimą spręstume pagal religiškumo, ypač jo fundamentalistinių ir integristinių versijų, „sugrįžimą“ į viešąją erdvę, tai atrodytų, jog, grįsdami viešosios-politinės sferos autonomiškumą, jie išsisėmė.

Doleriai ir juaniai

Regis, kapitalizmas laimėjo, bet, pasak specialistų, skirtingose šalyse jis yra nevienodas, todėl Kinijoje jis yra agresyvus, Rusijoje turi KGB kvapą, o arabų kraštuose – naftos prieskonį.